"Галактика-мир". Многопрофильный любительский клуб

Общий форум
Текущее время: 29-04, 06:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учёба - не труд?
СообщениеДобавлено: 14-09, 01:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02, 16:45
Сообщения: 408
Откуда: Москва
Являются ли образование работой, а учёба трудом?
Или это - не работа, не труд, а развлечение и отдых, игра?

От ответа на этот вопрос зависит судьба миллионов школьников и студентов, чей учебный труд ни качественно, ни количественно до сих пор не отрегулирован ни государством (законами о труде и образовании), ни частными хозяевами образовательных учреждений. Даже несмотря на то обстоятельство, что государство законодательно объявляет образование своих подданных процессом ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

Верен ли такой подход к этой проблеме со стороны государства?

_________________
«Счастье надо создавать своими руками»
(А. Грин, «Алые паруса»)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-12, 00:33
Сообщения: 140
Откуда: белоруссия
Надобно учиться,
Буд-то ты играешь.
Чтоб потом по жизни
Работать, наслаждаясь!


Последний раз редактировалось марина 03-02, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 00:01 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02, 16:45
Сообщения: 408
Откуда: Москва
А если серьёзно?

_________________
«Счастье надо создавать своими руками»
(А. Грин, «Алые паруса»)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-12, 00:33
Сообщения: 140
Откуда: белоруссия
Учиться, словно это игра, интересная и увлекательная.
А в будущем работать и получать от своей работы истинное наслождение. Вот и все!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 23:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02, 16:45
Сообщения: 408
Откуда: Москва
марина писал(а):
Учиться, словно это игра, интересная и увлекательная.
А в будущем работать и получать от своей работы истинное наслождение. Вот и все!

Марина, речь у меня идёт не об игре, а именно о РАБОТЕ детей во время учебного школьного процесса - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Почему? Потому что к игре детей, как известно, заставлять, принуждать не надо. Принуждать можно только к РАБОТЕ.
Вот и наше государство давно уже именно ПРИНУЖДАЕТ детей учиться – посредством закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании.
Вот о чём здесь идёт речь.

_________________
«Счастье надо создавать своими руками»
(А. Грин, «Алые паруса»)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11, 17:28
Сообщения: 157
Откуда: Камчатский край
mir-galactica писал(а):
Являются ли образование работой, а учёба трудом?
Или это - не работа, не труд, а развлечение и отдых, игра? ?


Древние греки считали, что дети в школе отдыхают.
Мы считаем, что дети в школе трудятся и называем учёбу главным трудом ребёнка.

_________________
Лилия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 19:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02, 16:45
Сообщения: 408
Откуда: Москва
Лилия Воропаева писал(а):
mir-galactica писал(а):
Являются ли образование работой, а учёба трудом?
Или это - не работа, не труд, а развлечение и отдых, игра? ?

Древние греки считали, что дети в школе отдыхают.

И за «отдых» ставили оценки? )

Цитата:
Мы считаем, что дети в школе трудятся и называем учёбу главным трудом ребёнка.

Лилия Алексеевна, это – только на чисто бытовом уровне.
Юридически же всё совершенно иначе.
Потому-то я и открыл эту тему.

Ребёнок именно трудится в школе – со всеми отсюда вытекающими. Причём, трудится принудительно. Но юридически при этом он абсолютно незащищён.

_________________
«Счастье надо создавать своими руками»
(А. Грин, «Алые паруса»)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11, 17:28
Сообщения: 157
Откуда: Камчатский край
mir-galactica писал(а):

Древние греки считали, что дети в школе отдыхают.

И за «отдых» ставили оценки? )


В Афинах в классическую эпоху обучение не было юридически обязательным, а рассматривалось, обычно, как долг родителей по отношению к детям. Но в v веке греки уже гордились тем, что у них нет ни одного неграмотного. Мальчики в Греции имели трёх учителей: грамматиста, кифариста и педотриба (училеля гимнастики). Про оценки ничего не знаю. Но сильно был развит принцип соревновательности (агонистика). Дети стремились показать как можно более высокий результат. Потом появились первые профессиональные учителя - софисты. Они учили, причём за деньги, риторике и эвристике. И ещё мнемотехнике.

Цитата:
Ребёнок именно трудится в школе – со всеми отсюда вытекающими. Причём, трудится принудительно. Но юридически при этом он абсолютно незащищён.


А как должно быть юридически? Он (ребёнок) и зарплату должен получать?

_________________
Лилия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-12, 00:33
Сообщения: 140
Откуда: белоруссия
У многих детей появляется безразличие к учебе. Ребенок приходит домой очень уставшим, с сильными головными болями.
Сколько уроков должно быть в день, что-бы ребенок не перегружал нервную систему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-12, 00:33
Сообщения: 140
Откуда: белоруссия
Сегодня ходила в школу к сыну, 11 класс. В классе сидит около десяти человек, это катастрофа. Учителя борятся с прогулами. Половина детей не ходят на занятия. Что делать? Дети обозлились на учителей, а учителя бессильны что-либо сделать. Где выход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11, 17:28
Сообщения: 157
Откуда: Камчатский край
марина писал(а):
Сколько уроков должно быть в день, что-бы ребенок не перегружал нервную систему?


Марина! Дело не только в количестве уроков. Дело ещё в их качестве.
Нудные, однообразные уроки, большинство из которых построено по "попугайской" методике мало способствуют образованию. Я уже не говорю о построении рабочего дня школьника, в котором в быстром темпе меняются самые разнообразные уроки: 6, 7 или 8. А потом ещё такие же консультации или, так называемые, элективные или профильные курсы.

_________________
Лилия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11, 17:28
Сообщения: 157
Откуда: Камчатский край
марина писал(а):
Сегодня ходила в школу к сыну, 11 класс. В классе сидит около десяти человек, это катастрофа. Учителя борятся с прогулами. Половина детей не ходят на занятия. Что делать? Дети обозлились на учителей, а учителя бессильны что-либо сделать. Где выход?


Менять систему образования. Менять содержание, менять методику.
А за что дети обозлились? Учителя ведь сами, во многом, заложники системы. Они от неё страдают тоже. Старшеклассники должны это понимать.

_________________
Лилия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кто защитит школьников?
СообщениеДобавлено: 23-02, 02:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02, 16:45
Сообщения: 408
Откуда: Москва
Лилия Воропаева писал(а):
mir-galactica писал(а):
Лилия Воропаева писал(а):

Древние греки считали, что дети в школе отдыхают.

И за «отдых» ставили оценки? )

В Афинах в классическую эпоху обучение не было юридически обязательным, а рассматривалось, обычно, как долг родителей по отношению к детям. Но в v веке греки уже гордились тем, что у них нет ни одного неграмотного. Мальчики в Греции имели трёх учителей: грамматиста, кифариста и педотриба (учителя гимнастики). Про оценки ничего не знаю. Но сильно был развит принцип соревновательности (агонистика). Дети стремились показать как можно более высокий результат. Потом появились первые профессиональные учителя - софисты. Они учили, причём за деньги, риторике и эвристике. И ещё мнемотехнике.

Лилия Алексеевна, спасибо за содержательный и познавательный экскурс в историю.
Действительно, интересно.
Такой способ обучения детей – свободный со стороны государства, но принудительный со стороны родителей – видимо, самый оптимальный.
Но дело всё в том, что сегодня к учёбе детей принуждают не только родители, но и само государство.
В связи с этим-то как раз и возникает новый, непростой и уже чисто юридический вопрос: принуждает государство детей к чему – к работе или к отдыху?
К отдыху принуждать никого не нужно уже по определению. Следовательно – к работе?
Но тогда почему ученик не считается работником и его труд не регламентируется государственными законами о труде?
Получается интересная ситуация: к труду детей государство принуждает – а ответственности за это принуждение нести никак не хочет.
Поэтому я и считаю, что здесь давно уже есть предмет для серьёзного разговора на эту тему.

Лилия Воропаева писал(а):
mir-galactica писал(а):
Ребёнок именно трудится в школе – со всеми отсюда вытекающими. Причём, трудится принудительно. Но юридически при этом он абсолютно незащищён.

А как должно быть юридически? Он (ребёнок) и зарплату должен получать?

В принципе, идея неплохая. :) А почему бы и нет (хотя это сейчас и выглядит абсурдно)?
Студентам платят ведь зарплату-стипендию. И ничего, никто не считает это абсурдным или глупым.
Ответ на оба эти вопроса складывается из ответа на два других вопроса.
а) Кто заинтересован в труде двух этих категорий учащихся: они сами, их родители или государство?
б) Чем принципиально отличается учебный труд школьника и студента – в отношении решения вопроса оплаты такого труда?

Просто эти вопросы именно так почему-то ещё никто и никогда не ставил. Хотя необходимость в том назрела уже давным-давно.

Если студенты давно уже могут сами за себя постоять в вопросах защиты своих юридических прав, то школьников чисто юридически сегодня не защищает никто. Их труд и пребывание в стенах учебных заведений полностью беззащитны перед лицом правил и законов, выработанных государственными и местными чиновниками, перед произволом этих самых чиновников.

_________________
«Счастье надо создавать своими руками»
(А. Грин, «Алые паруса»)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 02:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02, 16:45
Сообщения: 408
Откуда: Москва
марина писал(а):
У многих детей появляется безразличие к учебе. Ребенок приходит домой очень уставшим, с сильными головными болями.
Сколько уроков должно быть в день, что-бы ребенок не перегружал нервную систему?

Марина, количество рабочих часов подростков на любой работе давным-давно уже установлено государственными законами о труде.
Дело, однако, в том, что государство самым хитрым образом полностью исключило учёбу школьников и студентов вообще из объёма понятия "труд". После чего на вполне законном основании сняло с себя всякую ответственность за этот их трудовой процесс, оставив себе, однако, полное право его одностороннего регулирования со своей стороны. Причём, без всяких его ограничений и по времени, и по интенсивности. Неплохо, да?

_________________
«Счастье надо создавать своими руками»
(А. Грин, «Алые паруса»)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11, 17:28
Сообщения: 157
Откуда: Камчатский край
mir-galactica писал(а):
Но дело всё в том, что сегодня к учёбе детей принуждают не только родители, но и само государство.
В связи с этим-то как раз и возникает новый, непростой и уже чисто юридический вопрос: принуждает государство детей к чему – к работе или к отдыху?
К отдыху принуждать никого не нужно уже по определению. Следовательно – к работе?
Но тогда почему ученик не считается работником и его труд не регламентируется государственными законами о труде?
Получается интересная ситуация: к труду детей государство принуждает – а ответственности за это принуждение нести никак не хочет.
Поэтому я и считаю, что здесь давно уже есть предмет для серьёзного разговора на эту тему.


Валерий! Ничего не могу сказать. Кроме одного. Выйти на сайт президента и всё это адресовать ему. Про Фурсено на Педсовете постоянно пишут, что он сам не читает, и попасть к нему на сайт тяжело. Но это со слов. Можно и туда попробовать.

_________________
Лилия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB